Piratenversammlung / Assemblée Pirate

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Exception wrote:

Begründung¶

Heute ist es schwierig bzw. aufwendig die für einen Antrag notwendigen fünf Piraten zusammen zu bekommen. Das gilt vor allem, wenn der Initiator nicht jeden aktiven Piraten persönlich kennt. Daher soll das Quorum für Antrage gesenkt und so die Hürde für die Partizipation reduziert werden.

Zudem soll das Antragsquorum flexibel gestaltet werden. Die neue Regelung mit der Qubikwurzel der Teilnehmer der letzen Piratenversammlung stellt sicher, dass das Quorum immer erreichbar bleibt, sich aber auch nach oben anpasst, wenn mehr Piraten aktiv sind.

Verständnisfrage:

Angenommen wir haben bei der kommenden PV 32 akkreditierte Piraten, wären dann bei der PV 18.1 für jeden Antrag nur noch 3 Unterstützer nötig. Das gleiche Ergebnis wären bei 50 Akkreditierten...
Besteht da nicht die Gefahr, dass die PV leichter zum trollen missbraucht werden könnte?

Angenommen wir haben bei der kommenden PV 32 akkreditierte Piraten, wären dann bei der PV 18.1 für jeden Antrag nur noch 3 Unterstützer nötig. Das gleiche Ergebnis wären bei 50 Akkreditierten...
Besteht da nicht die Gefahr, dass die PV leichter zum trollen missbraucht werden könnte?

Klar erhöht sich die Gefahr von Trollerei, wenn die Antragshürde gesenkt wird. Es ist ein abwägen zsichen Trollschutz und Partizipation. Und aktuell mit einem Quorum von 5 bis 15-20 Akkreditierten ist m.M.n. die Hürde deutlich zu hoch.

Ich hab zum Teil Schwierigkeiten, genügend Unterstützer zu finden, obschon ich quasi jeden aktiven Piraten kenne. Stell dir mal vor, wie das für einen Neuling aussieht.

Ich finde die Idee das Quorum wieder etwas herunterzunehmen gut.

Als Grundkritik muss ich anbringen, dass das Ausrechnen einer Kubikwurzel für weniger mathematische begabgte bzw. interessierte Personen doch tendenziell etwas mühsam ist (da u.a. nur für wenige Menschen eine praktische Anwendung dafür bekannt ist) .

Als Alternative würde ich gerne folgenden Vorschlag einbringen:

Art. 4 Rechte und Pflichten der Mitglieder
1-2 ...
2bis Das Quorum wird wie folgt festgelegt: abgerundete Quadratwurzel - 2 aus der Summe stimmberechtigter Teilnehmer der letzten Piratenversammlung in Natura. Diese Zahl wird am Ende des PV-Protokolls, als auch im Einladungstext zur Piratenversammlung publiziert.

Ich halte diese Berechnung und Formulierung für eine grössere Mehrheit einfacher nachzuvollziehen. Ich denke auch die Zahlen entwickeln sich sinnvoller. Nehmen wir ein paar Zahlenbeispiele (ursprüngliche Formel in der 2. Spalte, meine in der 3.):

Piraten vorige PV    Quorum-Kubik    Quorum-√--2
15                   2(.46)          1(.87)
25                   2(.92)          3
50                   3(.68)          5(.07)
100                  4(.64)          9
200                  5(.85)          12(.14)
1000                 10              29(.62)

Die Zahlen der geänderten Formel sind höher als im Ursprungsantrag. Ich empfinde diese jedoch nicht als zu hoch angesetzt, selbst wenn es grössere Schwankungen bei den Besuchs-Zahlen geben sollte.
Zum Vergleich: an den letzten PVs hatten wir gemäss meiner Schätzung durch die Protokolle 25, 15 und dann 14 Stimmberechtigte.

• Protokoll: durch das Abnahmeprozedere wird zugleich Bestätigung oder Anfechtungszeitpunkt festgelegt
• Einladungstext: ist rein praktisch zu sehen. Das Ziel dieser Motion ist eine antragsfreudige Kultur. Muss man sich die Zahl erst im Protokoll suchen, ist das schon mal der erste Dämpfer für einen allenfalls zu anfangs noch motivierten, ideenreichen Piraten.

Natürlich braucht es bei meinem Vorschlag bei 100 Piraten, nur 8 Piraten an der nächsten PV für das Quorum, nicht 9.

(Es ist schon spät. Ich kann meinen Beitrag leider nicht mehr editieren.)

Valio wrote:

Ich halte diese Berechnung und Formulierung für eine grössere Mehrheit einfacher nachzuvollziehen. Ich denke auch die Zahlen entwickeln sich sinnvoller. Nehmen wir ein paar Zahlenbeispiele (ursprüngliche Formel in der 2. Spalte, meine in der 3.):

Die Quadratwurzel - 2 finde ich im unteren Bereich zu wenig. Quadratwurzel - 1 fände ich daher besser.

Piraten vorige PV    Quorum-Kubik    Quorum-√-1
9                    2(.08)          2
15                   2(.46)          2(.87)
20                   2(.71)          3(.47)
25                   2(.92)          4
50                   3(.68)          6(.07)
100                  4(.64)          9
200                  5(.85)          13(.14)
1000                 10              30(.62)

Die Publikations-Präzisierung mit Protokoll & PV-Einladung macht die Regelung griffiger, da indirekt Ort & Zeitpunkt der Publikation. Die Orte sind aus folgenden Gründen gewählt:

• Protokoll: durch das Abnahmeprozedere wird zugleich Bestätigung oder Anfechtungszeitpunkt festgelegt
• Einladungstext: ist rein praktisch zu sehen. Das Ziel dieser Motion ist eine antragsfreudige Kultur. Muss man sich die Zahl erst im Protokoll suchen, ist das schon mal der erste Dämpfer für einen allenfalls zu anfangs noch motivierten, ideenreichen Piraten.

Die Publikationspräzisierung würde ich gerne übernehmen.

BTW:
+1 (ich unterstütze die Behandlung des Orginal-Antrags)

Von mir aus kann man auch Quadratwurzel-1 zur Diskussion stellen.
Ich habe einfach eine Formel gesucht, die im Endresultat eine geringere Unterstützerzahl als 5 verwendet, aber weniger mathematisch "ungewohnte" Operationen.

Seitens Moira kam noch die Idee, dass man stattdessen eine Stufen-Tabelle im Anhang ergänzen könnte. Das wäre für mich auch ein sinnvoller Ansatz.

FRANCAIS

Motion

L'Assemblée Pirate devrait décider de modifier les statuts comme suit :

Art. 4 Droits et devoirs du membre

1-2 ...
2bis Un nombre de Pirates correspondant à la racine carrée arrondie du nombre de participants avec droit de vote réellement présents à la dernière Assemblée, constitue un quorum. Le quorum est publié après chaque Assemblée.

3-4 ...

Art. 5 Assemblée Pirate
1 ...
2 Par "affaire" on entend une motion argumentée du quorum ou d'un organe, qui de toute façon peut proposer des changements et des contre-propositions aux affaires.

Art. 7 Comité
1-4 ...
5 Le référendum a lieu quand un quorum s'opppose à une décision dans les 48 heures par écrit. Le délai référendaire commence avec la publication dans les organes et a un effet suspensif.

Art. 8 Tribunal Pirate
1-2 ...
3 Si un membre porte atteinte, en ne respectant pas ses devoirs, aux buts ou aux positions du Parti Pirate, le Tribunal Pirate peut être convoqué pour imposer une mesure d'ordre, par chaque organe, chaque section cantonale ou par un quorum.

4-7bis ...
8 Le Tribunal Pirate règle la procédure. Ces (Ses?) décisions peuvent faire l'objet d'un référendum facultatif par un quorum. Le délai référendaire commence avec la publication, dure 7 jours et a un effet suspensif.

Argumentaire

Il est aujourd'hui difficile ou coûteux de réunir physiquement pour une motion les 5 Pirates nécessaires. Cela vaut particulièrement quand l'initiateur ne connaît pas personnellement chaque Pirate actif. Le quorum pour les motions doit donc être abaissé pour réduire les obstacles à la participation.

De plus, le quorum pour les motions doit être fixé de manière flexible. La nouvelle règle avec la racine cubique des participants à la dernière Assemblée Pirate assure que le quorum reste toujours atteignable, mais devient aussi plus élevé quand plus de Pirates sont actifs.

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QUESTION : art 8 Diese Beschlüsse unterliegen dem fakultativen Referendum durch ein Quorum.
Wäre es nicht "_seine_ Beschlüsse" ?